追溯一個討論串

發表時間 by T.H.

現世之數位典藏 – 追溯和封存一個告訴你網誌是什麼或不是什麼的網誌的歷史討論串之實作：
* http://musetalk.blogspot.com/

花了47分鐘。人工式 aggregator 和「數位典藏」共同作者之招募部分，請各位多協助。:)

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追溯一個討論串 有 “ 31 則迴響 ”

  1. To portnoy:

    1. 勤能補拙。:)
    2. 繁體中文的相關新聞、研究報告的量仍然是相當貧乏，所以要看個七、八成不是難事。

    感謝你的研究報告。

  2. to Schee
    其實那篇就是我寫的啦… (汗顏)，沒想到被你找到，你看的東西真的很多啊，真是嚇到我了。

    to Joe
    你說的沒錯，所以歡迎補完！

  5. 上圖的技術實現、發文困難度部份，嗯，我個人是玩bbs十年了，所以也覺得bbs簡單易懂，但若是對於BBS與BLOG皆是新手的使用者而言，我想BBS或許真的是很難理解的一個東西，還必需要download一個程式進行telnet連線(或是kkman的bbs://)，還要記憶許多Ctrl+P、Ctrl+X、Z、/…一大堆指令，不如BLOG來得簡單直覺，而且在BBS上po的文章，說真的，除了上BBS的人之外，所有網路上的人都看不到、也搜不到，挺可惜倒是真的!!!我個人認為，在網路產製資訊量肯定是不斷上昇的未來，資訊的保存及可被搜尋性是個關鍵，BLOG在這方面可得高分，不過，當BLOG更普及之後，垃圾資訊泛濫也是可想而知的!

  8. Schee兄:

    1. 了解. 數位之牆是標準的小站. 半年前每月訪客數量才不過三萬而已. 之前看你POST的某篇文章有列出Pageview統計, 約略可以得知與數位之牆目前的情況相當. 我只是好奇為什麼在訪客量約略相當的情況下, 頻寬的差距達到10倍以上. 現在理解了.

    2. 我一直都不追求網站訪客量, 因為在沒有資源的情況下不容易經營到很大. 重點放在電子報, 把頻寬與資源的耗用, 分散在合作網站, 我家ADSL, 及讀者身上. 電子報訂戶數對我來說更重要. RSS方便讀者, 但耗用的還是經營者的網站資源. 供您參考.

    3. 資金是最好解決的問題. 書寫者的怠惰才最難解決. 在沒有商業化的情況下, 數位之牆平均每個字可以賺3塊錢(年平均). 要支持自己活下去完全不是問題, 甚至還有餘錢可以購買網路廣告, 辦辦行銷活動. 個人媒體不求賺大錢, 但理想與現實要能兼顧.

    4. 關於Schee.info, 我的想法是短期內先找幾個朋友一起贊助, 直到您本身資金情況稍微紓解. 長期來看, 還是要找一個模式(我不想說這是營利模式, 因為出發點不是為了營利), 讓經營壓力稍緩. 等等會發mail給您, 如果方便我們在MSN或電話裡聊.

  9. 黃兄，

    1. Blog 有 comment spam 的問題，我每天都會收到大量的 comment spam。這是耗用系統資源的問題，完全不是頻寬的部分。

    2. schee.info 下面還 host 好幾個 subdomains。

    3. 我上個月跑 webalizer 統計，blog單月的visits是14萬，pages是34萬，在個人 blog 中不算高。但這個月會成長不少。

    4. 我在 liquidweb 上用的是 VPS 的 account，不是一般的 shared hosting，也不是 dedicated hosting。

    5. 資金就是停格的理由之一，你要相信我。

  10. Schee兄:如果是資金問題, 我考慮過以贊助Hosting費用的方式先支持你一段時間. 看到認真的人消失是很可惜的事情. 不過得先弄清楚你的頻寬怎麼會吃這麼兇.

    數位之牆每個月訪客數量17萬, 也不過耗用8GB頻寬而已. 你的Hosting Plan 每個月吃掉上百GB頻寬, 實在不可思議. 與部落格隨便祭站長飛鳥談論到此事, 也覺得不可思議.

    又, 如果是其他因素, 例如倦怠, 沒時間, 還有更重要的事情要作等等, 那就另當別論了. 個人的意願還是很重要的. 不過, 資金絕對不是停站的理由.

  11. To 黃兄，

    謝謝你，我會謹慎的考慮。

    To Yoshigi,

    我以前很確定會繼續，但現在不那麼確定了。:)

  13. 我昨天晚上也笑的超開心 :D

    不過不是blog, 是digital copyright debate, 然後我想到fairuse 被謀殺的場景。我晚一點來寫一下fair use and blog comment copyrights

    good follow up

    豬小草 and blast




  15. Schee兄. 看到你在某幾篇文章中提到這個Blog即將斷糧. 我看了一下你之前的Host廠商, 價格其實都不貴, 每月台幣500多元即可有144GB的每月流量可用. 對照你公佈在Blog上2004年12月份的文章閱讀統計, 這應該是很夠用了. 所以不知道目前的情況是怎麼樣?

  17. 此外, 剛剛逛了一下Schee兄的Blog. 我必須承認, 了不起, 關於你過去以及現在正在做的事情.

    書寫Blog需要的是這種心情, 甚至是一種心願. 一種對於更美好社會的想像. 此外, 還能不斷理性的思考而不被想像沖昏頭.

    Blog僅是用來進行這種想像的工具而已, 然而他很容易使用, 因此讓想像得以容易留下痕跡.

    如果您有興趣, 我們另外開一個版面來聊聊有關Blogger的精神層次的領域.

  18. 羊男兄把網址換掉了, 害我這封給Bloggers的請帖發出去可能沒人會看到, 只好借Schee兄的場地一用, 以下是原文:

    ===
    不過話說回來, 類似Schee兄的論述方法, 一下子「descritpive/prescriptive」, 一下子「論述圍喻」, 實在讓我頭大. 這種論述不是不可以, 但是此種菁英階級的對話/論述, 想必不是升斗小民可以理解.

    站在推廣Blog的立場, 我想大家應該也很希望能早日介紹Blog給更多人才是. 那麼, 有沒有什麼方法可以很簡單的說明Blog與新聞台/討論區/BBS…有何不同, 而普羅大眾一看到或者聽到你的說法, 就馬上發出「喔~~~」之類代表「原來如此啊」的聲音?

    在我所受過的職場訓練中, 有個東西其實很容易使用, 但是我卻看見大部分的Blogger寧可寫上幾千字的文章和稀泥, 彷彿嘴裡含了滿把的稻草在解釋「什麼是Blog」.

    這個東西, 就是比較表, 請看以下示範:

    你一定會馬上發出, 嘖嘖, 這東西誰不會啊. 是啊, 但是沒人做. 請注意, 上面的欄位以及打勾的地方都是我亂寫的. 您可以依照自己的自由意志來做這張表格.

    怎麼樣, 夠直觀了吧? 誰都不許和稀泥打迷糊仗. 當然, 或許你會反駁, Blog的性質不是可以這樣子用功能來比較的啦! OK那也行, 你可以把表格改成下列的型態 :

    圓圈越多代表性質越強.

    當然, 您也可以說, 做這種圖表, 完全展現不出來Blog的不同之處, 不想做啦!

    OK也行. 身為一個Blogger, 您可以自由選擇書寫和表達的方式, 這點我們應該要尊重你. 其實, 做這個表格並不是要證明些什麼, 而是他有著莫大的好處:

    想像你是個急著想推廣Blog的人, 而你隔壁的鄰居平日也有上網的習慣, 某天你在樓梯間遇到他, 於是你抓住機會跟他介紹Blog. 沒想到她聽完後反問, 阿這個東西跟新聞台有什麼不同?

    這個時候你就可以很自信的說, 哦, 不不不, 他們不一樣. 不信的話, 你看這個表格就明白了…

    就是如此簡單.

    做這這個表格的目地, 正在於讓Blog跨出精英論述. 因為社會大眾要的就是這麼簡單的東西. 如果bloggers連這麼簡單的東西都不願意施捨, 那麼草根大眾還真可憐.

    啥? 你問我為什麼我自己不做?

    我還想問你咧! 到底是誰想推廣Blog啊? 你不覺得這種比較表早就該有了嗎, 為什麼還需要我這個局外人來提醒?

    你難道不覺得, 當媒體記者都在問「什麼是Blog」的時候, 每個人發給他們一張表格不就解決了嗎? 到底誰應該來話這張表格啊? 不就是眾多Blog推手的責任嗎?

    我在此很正式的向各位bloggers發出請帖, 請大家一起來完成這個表格.

  19. 它的CACHE我不管，要讓它不CACHE對我來說很簡單，GOOGLE也提供很多方法，問題在於我允許它來CACHE。
    瞭解了嗎？：）

  20. 沒問題，我錯了，我向你道歉。如果你需要的話我可以寫一篇完整的道歉文。你網誌部份的文章已先移除，但是其他人的討論聯結，則沒有必要。

    提醒一下，Google cache 的部分，你覺得會是什麼樣的問題？

  21. 如果玩BLOG是不尊重別人的意願，那你算創新了，這也是你講的小BLOG圈內最不願意見到的事情，就是「不懂得尊重」，你沒問過任何人就私自複製這些文字，現在就請把從我網站竊取的的內容立即移除，因為你沒有得到任何我的允許，而我沒有獲得其他人的允許，更沒權力允許你複製。
    要討論歡迎到我站上來並繼續下去，因為我沒有必要自己的文字被到處貼還得到處跑著回。

  22. 抱歉，這跟我保持的風格不同，請把我的文字拿掉，謝謝。

    說難聽點的，交流干我什麼事呢？你沒有東西可以說服我的啊！要討論到我站上來，不要用這種「盜文」的方式來拓展影響力，至少別利用我的文字，請儘快。：）
    祝您愉快。

  24. 砍文嗎？不是喔，是到處連的亂七八糟，猛往我這邊衝，有反我的風格，所以我把文章移動了「一點」位置。

    你可能搞錯了，是對事不對人。以我來說，是對你所寫的東西有不同的看法。我不認識你，所以沒辦法對你有意見，只能對出自於你手所寫的部分有意見。至於「連的亂七八糟」，不就是黃彥達所說的「網路分散」的特性嗎？

    HP 的 Information Dynamics Labs 有幾份研究。他們可能在2001底就對 blog / meme / informationa dynamics 這部分開始有研究的動作，那時也是 MIT Media Labs 的 blogdex 正式亮相的時代。請學有專精的你參考一下：

    1. Social Structure and Opinion Formation
    Fang Wu and Bernardo A. Huberman

    http://www.hpl.hp.com/research/idl/papers/opinions/index.html

    2. Implicit Structure and the Dynamics of Blogspace
    Eytan Adar, Li Zhang, Lada A. Adamic, Rajan M. Lukose
    http://www.hpl.hp.com/research/idl/papers/blogs/index.html

    我的網站不是CREATE COMMON，請把內容移除掉吧！：）

    是「Creative Commons」。中文版在 creativecommons.org.tw。

    所謂的網路「實作」，基本上，真的很虛無。就像現在這樣。還有人記得萬篇TRACKBACK的死亡故事嗎？

    萬篇 trackback 是哪一篇？Mena 在 6A 網誌上說 Movable Type 說要收費？還是 Jason Kottke 的那一篇 blog entries 數百字，而回應有10多萬字？還是 Howard Dean 的競選活動的最後一晚？還是 Anil Dash 於2002年在網誌上募款的那一篇？還是 wikipedia 和 poker 的 google rank 事件？還是 google 收購 blogger.com 的那一則新聞？還是 blog.livedoor.jp 上的倉木麻衣？還是前一陣子波蘭最大報 gazeta.pl 推出自有 rss aggregator？還是水木清華 BBS 被封？還是木子美？

    我真的還沒有看過，真的不知道。請指教。如果我是錯的，我會和你道歉。

    若是虛無，若是國王的新衣，Why you care so much than the most of us who have been writing/reading blogs do?

    整個文串我還是會保留（會不會到達兩年，我不知道～：P）
    但是「複製」這件事情得看我允不允許，有些是默許的，但是關於此篇，我的答案是：此篇「不准」。

    Sue Google.

    不要用別人有參與的閒聊來增加自身的影響力，OK？我可不是任何人增加名聲的工具，而我本身也不想要，這讓我深切的感受到「急迫想要名聲」而甚至來利用其他人。請立即移除，謝謝。：）

    不知 Muser 兄有無興趣再認真討論呢？如果有，那麼我自己可以針對你本來的看法再繼續出發。你的看法很重要，是不可以缺少的。缺了你看法的這一大塊，是很可惜的。至於「急於名聲」這回事，你的觀察完全正確，我是真的恨不得讓更多人知道：《 採用美國 National Agenda of Motorcycle Safety 白皮書來架構台灣摩托安全的願景》和《四十年的鴻溝永遠的落差》這兩篇文章是要吞下多少淚水，騎車走過10幾萬公里才寫的出來。我開始寫 blog 的原因，就是為了希望改善台灣的摩托車安全。連我三月底去愛知萬博(日本)一趟，部分都是為了和日本的無疆界醫療組織問一下關於一些摩托車手退役之後，在非洲擔任緊急醫療運輸的狀況，還有和參與東京摩托車車展的 NMCA(日本二輪車協會)做些私底下的交流。你可以查之前關於我的所有資料。我從1993年以來都在這方面努力，如果你願意看一下，就知道我在進行什麼陽謀了。

    歡迎來到 blogospheres 的世界。

  25. 砍文嗎？不是喔，是到處連的亂七八糟，猛往我這邊衝，有反我的風格，所以我把文章移動了「一點」位置。

    我的網站不是CREATE COMMON，請把內容移除掉吧！：）

    所謂的網路「實作」，基本上，真的很虛無。就像現在這樣。
    還有人記得萬篇TRACKBACK的死亡故事嗎？
    整個文串我還是會保留（會不會到達兩年，我不知道～：P）
    但是「複製」這件事情得看我允不允許，有些是默許的，但是關於此篇，我的答案是：此篇「不准」。
    不要用別人有參與的閒聊來增加自身的影響力，OK？我可不是任何人增加名聲的工具，而我本身也不想要，這讓我深切的感受到「急迫想要名聲」而甚至來利用其他人。
    請立即移除，謝謝。：）

  26. 先跟你說一下，我多事了。如果有造成你的困擾，先跟你抱歉。若有得罪到任何人，先在此說聲抱歉。無論如何，我依然相信地球的美好。

  28. 其實我一直覺得 Muser 所說的，是一個值得警惕的現象，不過 Muser 在口氣上可能比較強勢些，所以熱度瞬間就升高了。

    可惜文章已經關閉(？)。我昨晚利用睡前的一點時間，把東西先 archive 起來。這些討論對於有意深思的人，一定會有幫助的。

  30. […] 。終於，像無名小站，ptt，roodo, 的出現，是令人欣喜的事情了。 從schee那裡看到最近追溯的討論串，爭議好像掉回甚麼是blog，和基本的定義 […]

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